|
 |
¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
|  |
12/10/2008, 00:24:28
|
#1 (permalink)
|
|
Usuario Baneado
Fecha de Registro: jueves, 04 de septiembre del 2008
Edad: 39
Mensajes: 18
|
¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
Hola foro. Creo que a todos esta empresa (por llamarla de alguna manera) nos ha preparado alguna,seamos ó no conscientes de ello.Fallos de diseño,ensanblaje,transporte y de calidad de agunos de sus productos.Se pasa por la entrepierna la legislación Española.¿Quien tiene un manual de su placa base completo en Castellano y no la birria de inicio rapido a lo que nos tiene aconstumbrados? Esto solo es una pequeña muestra de las cosas que asus nos hace a todos. Creo que ya es hora de que les pongamos en su sitio.Para empezar ¿que tal si les reclamamos los manuales en nuestro idioma? Si lo hacemos todos les daremos una buena lección.Por que la ley Española obliga a que los manuales sean en nuestro idioma y COMPLETOS,no quick star. La unión hace la fuerza.(Fuenteovejuna.......)
|
|
|
 |
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
|  |
12/10/2008, 02:03:10
|
#2 (permalink)
|
|
AX Staff
Fecha de Registro: lunes, 24 de marzo del 2008
Ubicación: Entre Coruña y Santiago
Mensajes: 1.861
|
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
mmm... el manual de la p5e3 premium por ejemplo viene con un manual enorme solo en español... EL G1S, x56se, f3sv, z53 lo mismo, la ASUS 9800xt y la hd2600 pro lo mismo...
Ya tienes varios mensajes soltando cosas contra ASUS sin mucho sentido, es mas, es el segundo post que pones con el tema este. Si no te gusta no compres cosas de ASUS ^^.
PD: la legislacion española no creo entender que solo pide un manual para hacer funcionar el producto y que esté en español. Aun asi en el tema de informatica el 90% de los terminos son en ingles y creo que no tendria mucho sentido traducirlos todos.
Un saludo
__________________
Sobremesa:
Nzxt Tempest
ASUS P5E3 Premium Wifi-AP@n
Intel Core 2 Duo E8600@ 4ghz
2 x Corsair CM3x2048 1600 C9DHX
ASUS EAH4870x2 TRI-FAN
ASUS EN9500GT MAGIC (PHYSX)
Tagan TG900-BZ
Swiftech h2o-220 APEX ULTRA
|
|
|
 |
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
|  |
12/10/2008, 02:09:15
|
#3 (permalink)
|
|
Senior Member
Fecha de Registro: domingo, 11 de mayo del 2008
Ubicación: Tenerife
Edad: 27
Mensajes: 727
|
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
Para los manuales que te dan la verdad da igual que esten en coreano te viene una placa nueva como la Striker II Extreme en enero de este año nadie la tiene y en internet no hay nada sobre ella y cuando quieres saber que es P1 y P2 te vas al manual y mira por donde no aparece por ningun lado,"ni siquiera a dia de hoy con los manuales en PDF descargados desde la Web" tambien me gustaria que me hubiese venido la explicacion de como conectarle, a la tarjeta de sonido que incorpora, como conectarle el audio frontal de la carcasa no en modo Hd, sino en el de toda la vida del 97, pues tampoco esta, otra opcion era LOADLINE CALIBRATION, como comprenderas el primer dia que cogi la placa pues ni pu.. idea de para que era esa opcion, nunca la habia visto en ninguna placa, luego tras mucho investigar descubri que era para que los voltajes oscilasen menos a la hora de hacer OC pero, que suponian un sobrevoltaje de unn 0,3% por cada 0,1v que le subias a los componetes el voltaje, Bien como es sencillo y lo mas normal del mundo es que todo el mundo sepa esto, como es posible que yo halla llegado a cumplir 26 tacos sin tener ni puta idea de que era esto pues es que todavia no se como llege a pasar de la puvertad sin saberlo, madre mia de la que me libre, que ignorancia la mia, sere inutil mira que no saber para que era la condenada opcion, pues bien te vas al manual y que te encuentras que LOADLINE CALIBRATION es: ENABLED y DISABLED que pedazo de explicacion coño si señor un premio para asus para los que hacen los manuales para todos APLAUSOS POR FAVOR, pues la mitad del manual es como la condenada opcion cada vez que te quieres enterar de algo te vas al manual y te da no una explicacion de que es y para que sirve sino cuales son sus posibles valores, ni que yo estuviese ciego y no pudiese verlo en la BIOS directamente sin tener que coger el maldito manual, si lo cogo es porque necesito una explicacion, y una ayuda que no me dan y que lo que me dan no me sirve para nada, por eso te digo que si estuviese en coreano tampoco te iva ser mucho mas util que para lo que sirve ahora eso si para enseñarte a poner una memoria RAM le dedican 5 paginas con fotos ilustraciones graficos etc... tocate los coj.... viva la deforestacion de los bosques para fines inutiles, como el aqui comentado.
Un saludo compañero la vida es triste y cruel y asus a veces es otro mas de los que se encarga de recordarnoslo.
__________________
ASUS Striker II Extreme BIOS 1204
QX9650 C0 450x9=4050Mhz SyncMode 24/7
Super Talent 1800Mhz 8-7-6-20-2 2x2Gb 1.9v
Nvidia XFX 9800GX2 XXX 800 Mhz Mem=1200Mhz
Zalman Reserator XT
2x Corsair HX620
Promise FastTrack TX4310 x4 SATA II
2x Maxtors MaxLine III 300GB Raid 0 WinXP 32
2x WDC Velociraportors 300GB Raid0 Vista x64 Ultimate
2x WDC 500Gb RE2 RAID 1 Seguridad de datos
4x WDC 1TB RE2-Green Power en Promise 1x Ubuntu
LG 42 Plasma HD Ready 720p HDMI
Logitech Dinovo Media Laser Bluetooth
Úlima edición por viperracing fecha: 12/10/2008 a las 02:17:25.
|
|
|
 |
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
|  |
12/10/2008, 15:05:35
|
#4 (permalink)
|
|
Usuario Baneado
Fecha de Registro: jueves, 04 de septiembre del 2008
Edad: 39
Mensajes: 18
|
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
Cita:
Originalmente Escrito por lord_neno
mmm... el manual de la p5e3 premium por ejemplo viene con un manual enorme solo en español... EL G1S, x56se, f3sv, z53 lo mismo, la ASUS 9800xt y la hd2600 pro lo mismo...
Ya tienes varios mensajes soltando cosas contra ASUS sin mucho sentido, es mas, es el segundo post que pones con el tema este. Si no te gusta no compres cosas de ASUS ^^.
PD: la legislacion española no creo entender que solo pide un manual para hacer funcionar el producto y que esté en español. Aun asi en el tema de informatica el 90% de los terminos son en ingles y creo que no tendria mucho sentido traducirlos todos.
Un saludo
|
Hola Lord_Neno.Mis respetos a sus conocimientos de informatica,pero de legislación reconozca que no es su punto fuerte.
Yo comprendo que no muerda la mano que le da de comer.Pero 165 placas Asus en los cuatro ultimos años me dan ciertos derechos y conocimientos que ningún estomago agradecido me puede poner en tela de juicio.
Por lo que veo no nos vamos ha poner de acuerdo en el tema de los manuales en Español.Mi experiencia dice que mas del 80% no traen manual de instrucciones completo en nuestro dioma.Muchas contienen el famoso "Quick Star" en castellano que no siempre tiene una correcta traducción.
Pero como lo que peta es poner ejemplos para que los que le leen digan ¡ala cuantas! le voy a poner algunos ejemplos: K8V SE Deluxe, M2N32 WS Professional, M2A-VM HDMI , M2N-SLI DELUXE, M3N WS y esta ultima NO CONTENIA NI TANSIQUIERA EL QUICK STAR EN ESPAÑOL.Solo el manual en Ingles.
Vera Ud. Asus no tiene lo que hay que tener para afrontar las cosas que hace mal y ademas le importa un pito.Y a los que le decimos la verdad nos margina y no nos contesta a los E-Mails que le enviamos.Yo tengo consultas hechas al servicio Tecnico de Asus guardadas, para que ud. me diga si es normal que empresas de esta importancia sean tan Malos atendiendo a los problemas que tenemos los que usamos sus productos a diario. Si Ud. ó cualquier persona que entienda lo cree conveniente,yo le envio muy gustosa mente una copia de los mismos.(Van ha Flipar)
¿Esto es un foro ó es otra cosa? Por que lo normal en un foro es que se hable de lo bueno y de lo malo.Cada uno cuenta las cosas como las vive.
Y como aquí se habla de asus,yo tambien hablo de asus y lo que digo puede ser contrastado,por que digo la verdad.Por supuesto que estoy diciendo a la gente que no compre a quien no responde.Pero se lo digo donde me oiga Asus tambien.Con un poco de suerte tambien me hecharan de aqui.
Y por ultimo las cosa que digo contra Asus,evidentemente no tienen sentido para los que no les concen ó estan con ellos.
Reitero mi reconocimiento a su labor en pos de ayudar a los Puteados por los que solo saben mirar a sus ganancias.
Yo ya no le compro nada a Asus.Pero aconsejo que no lo haga nadie.
Saludos cordiales para todos. The Boss
|
|
|
 |
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
|  |
12/10/2008, 15:46:30
|
#5 (permalink)
|
|
Usuario Baneado
Fecha de Registro: jueves, 04 de septiembre del 2008
Edad: 39
Mensajes: 18
|
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
Cita:
Originalmente Escrito por viperracing
Para los manuales que te dan la verdad da igual que esten en coreano te viene una placa nueva como la Striker II Extreme en enero de este año nadie la tiene y en internet no hay nada sobre ella y cuando quieres saber que es P1 y P2 te vas al manual y mira por donde no aparece por ningun lado,"ni siquiera a dia de hoy con los manuales en PDF descargados desde la Web" tambien me gustaria que me hubiese venido la explicacion de como conectarle, a la tarjeta de sonido que incorpora, como conectarle el audio frontal de la carcasa no en modo Hd, sino en el de toda la vida del 97, pues tampoco esta, otra opcion era LOADLINE CALIBRATION, como comprenderas el primer dia que cogi la placa pues ni pu.. idea de para que era esa opcion, nunca la habia visto en ninguna placa, luego tras mucho investigar descubri que era para que los voltajes oscilasen menos a la hora de hacer OC pero, que suponian un sobrevoltaje de unn 0,3% por cada 0,1v que le subias a los componetes el voltaje, Bien como es sencillo y lo mas normal del mundo es que todo el mundo sepa esto, como es posible que yo halla llegado a cumplir 26 tacos sin tener ni puta idea de que era esto pues es que todavia no se como llege a pasar de la puvertad sin saberlo, madre mia de la que me libre, que ignorancia la mia, sere inutil mira que no saber para que era la condenada opcion, pues bien te vas al manual y que te encuentras que LOADLINE CALIBRATION es: ENABLED y DISABLED que pedazo de explicacion coño si señor un premio para asus para los que hacen los manuales para todos APLAUSOS POR FAVOR, pues la mitad del manual es como la condenada opcion cada vez que te quieres enterar de algo te vas al manual y te da no una explicacion de que es y para que sirve sino cuales son sus posibles valores, ni que yo estuviese ciego y no pudiese verlo en la BIOS directamente sin tener que coger el maldito manual, si lo cogo es porque necesito una explicacion, y una ayuda que no me dan y que lo que me dan no me sirve para nada, por eso te digo que si estuviese en coreano tampoco te iva ser mucho mas util que para lo que sirve ahora eso si para enseñarte a poner una memoria RAM le dedican 5 paginas con fotos ilustraciones graficos etc... tocate los coj.... viva la deforestacion de los bosques para fines inutiles, como el aqui comentado.
Un saludo compañero la vida es triste y cruel y asus a veces es otro mas de los que se encarga de recordarnoslo.
|
Hola colega. como podras comprobar no soy partidario de Asus para nada.Pero lo que no podemos pedirle a Asus es que nos enseñe Informatica en sus manuales. Si que podemos pedirle que ponga a nuestra disposición cincuenta personas con los conocimientos de Lord_Neno,para que los que usamos productos de Asus tengamos una orientación profesional en el uso de los mismos.Inclusive que aconsejen en el foro que es lo que se debe y no se debe de hacer con sus productos. No estaria mal que nos vendiesen libros(ó PDF) en los que nos expliquen como y cuanto overclock le podemos hacer a cada placa base,como opción a la compra de una.(Pagado a parte) Pero te doy la razón en el resto de las cosas. Resignación hemano que no nos queda otra opciòn.Algun dia pagarán por todo .Espero que les salga muy caro. Saludos. The Boss
|
|
|
 |
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
|  |
12/10/2008, 17:02:28
|
#6 (permalink)
|
|
Senior Member
Fecha de Registro: lunes, 18 de febrero del 2008
Edad: 26
Mensajes: 194
|
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
Libertad de expresión pura y dura, (art.20 de la C.E.), no creo THE BOSS que por un comentario se pueda "echar" así porque sí a alguien de un foro, (siempre que no sean comentarios racistas, xenofogos y todo lo que ultimamente está de moda, ¿me entiendes no?).
Cada uno tiene su propia experiencia con cada fabricante, teniendo todos sus pros y sus contras, no siendo ASUS ninguna excepción.
Personalmente ASUS, ha estado vendiendo la teconología SLi en sus Placas, diciendo que "pueden trabajar con dos tarjetas a 16X en Sli", mientras que en la realidad es que solamente trabajan a 16X cuando van solas y en Sli solamente alcanzan a 8X.
PD. No solo hay que hablar de cosas bonitas, la verdad duele... y mucho
__________________
No me pagan por lo que hago, sino por lo que aguanto... y además la SGAE me incita a usar el Carremule y similares (mamones...)
|
|
|
 |
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
|  |
12/10/2008, 17:41:51
|
#7 (permalink)
|
|
Senior Member
Fecha de Registro: domingo, 11 de mayo del 2008
Ubicación: Tenerife
Edad: 27
Mensajes: 727
|
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
Eso es verdad Asus esta vendiendo cosas con las que no cumple yo no soy ANTIASUS ni nada por el estilo de hecho es una marca que me gusta mucho, y tiene muy buenos aspectos en muchas cosa pero las cosas como son, otros muchos no, los portatiles de asus me parecen de lo mejorcito del mercado no dejan de inovar y de mejorar sus gamas cada año, y les aplaudo por ello tienen muchas cosas buenas pero por ejemplo una de las divisiones de asus que mas conozco por mi ampli experiencia con ellos es la de las Placasbase, he montado y he tenido muchisimas y sin embargo en lo que va de este AÑO 2008 no han dejado de defraudarme con varias lineas de productos, Voy a comentar la gama de asus que monta la serie 7 de Nvidia, con la que todo el mundo esta teniendo problemas, y aqui vienen muchsima gente intentando encotrar respuestas de porque su producto falla tanto, lo cirto es que desde la linea de la Primera striker extreme 680i pasando Por las Formula,NSE,Striker II etc... estos productos estan dando muchisimos problemas.
La striker II Extreme (producto que conozco bastante a fondo, pero que tiene tantos problemas como sus hermanos y primos de la serie)
Que si incompatibilidad con milles de marcas y modelos de memoria sin embargo su lista QVL da risa le valen 4 memorias, vale se pasa por el aro, Que si te venden un TRI y un QUAD SLI como gran inovacion de la serie, que de momento no conozco a nadie que le este funcionando correctamente, Funciona con algun Juego ocasional al que hay que instalarle la conbinacion perfecta de versiones de drivers, con el sistema operativo adecuado configurado de manera optima, etc, esto no es un sistema que se pueda vender si no funciona, la placa todavia despues de 10 Meses de evolucion todavia contiene errores graves de baches en el FSB, ciertas incompatibilidades y malos funcionamientos con ciertos microprocesadores tanto de 2 nucleos como de 4 nucleos, y muchas opciones en BIOS que no funcionan como deberian, y eso que ya han sacado diez versiones diferentes mejorando cosas que sinceramente mucho les falta todavia, no es de recivo que tarden un año en mejorar un producto que ellos han sacado a la venta al publico como pruducto "final" con tantisimos fallos y que hoy por hoy todavia no funciona ni al 70% de sus caracteristicas y capacidades totales probocando todavia cientos de fallos con cientos de configuraciones diferentes y muchisimas inestabilidades con productos de su misma marca y recomendados por ellos en su lista QVL que no deberia.
Yo creo que asus se esta olvidando de hacer parte de sus tareas, porque se estan dedicando demasiado a querer tener siempre el ultimo producto en el mercado antes que su competencia funcione, o no, y a los consumidores hay que darles mejor servicio y tener un departamento de desarrollo que no tarde 10 meses en tener un producto funcionando a medias, y nadie me puede negar esto, sinceramente en este aspecto me tienen francamente desilusionado, te venden ell producto pero no se preocupan de que te funcione correctamente y eso no tiene que ser asi.
De la misma manera te digo que asus no es ni de lejos la epresa que mas sufre de este tipo de malas actuaciones, pero el hecho es que tambien las tiene y las sufrimos los clientes.
Un saludo, hay que poner lo malo y lo bueno.
__________________
ASUS Striker II Extreme BIOS 1204
QX9650 C0 450x9=4050Mhz SyncMode 24/7
Super Talent 1800Mhz 8-7-6-20-2 2x2Gb 1.9v
Nvidia XFX 9800GX2 XXX 800 Mhz Mem=1200Mhz
Zalman Reserator XT
2x Corsair HX620
Promise FastTrack TX4310 x4 SATA II
2x Maxtors MaxLine III 300GB Raid 0 WinXP 32
2x WDC Velociraportors 300GB Raid0 Vista x64 Ultimate
2x WDC 500Gb RE2 RAID 1 Seguridad de datos
4x WDC 1TB RE2-Green Power en Promise 1x Ubuntu
LG 42 Plasma HD Ready 720p HDMI
Logitech Dinovo Media Laser Bluetooth
|
|
|
 |
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
|  |
12/10/2008, 18:51:04
|
#8 (permalink)
|
|
Usuario Baneado
Fecha de Registro: jueves, 04 de septiembre del 2008
Edad: 39
Mensajes: 18
|
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
Cita:
Originalmente Escrito por osvaldoperez
Libertad de expresión pura y dura, (art.20 de la C.E.), no creo THE BOSS que por un comentario se pueda "echar" así porque sí a alguien de un foro, (siempre que no sean comentarios racistas, xenofogos y todo lo que ultimamente está de moda, ¿me entiendes no?).
Cada uno tiene su propia experiencia con cada fabricante, teniendo todos sus pros y sus contras, no siendo ASUS ninguna excepción.
Personalmente ASUS, ha estado vendiendo la teconología SLi en sus Placas, diciendo que "pueden trabajar con dos tarjetas a 16X en Sli", mientras que en la realidad es que solamente trabajan a 16X cuando van solas y en Sli solamente alcanzan a 8X.
PD. No solo hay que hablar de cosas bonitas, la verdad duele... y mucho
|
Hola Osvaldo.
Tengo que aclararte que nadie me ha echado ni dijo que lo fuera ha hacer.
Lo que sucede con Asus es que cuando te enfrentas a ellos simplemente te echan.
De todas las maneras estoy deacuerdo contigo en todo lo que has planteado.Pero lo que realmente vale es que por fin el personal dice lo harto que esta de que le toquen los co........nocimientos de sus problemas.
Bienvenido al club.
Saludos cordiales para todos. The Boss
Úlima edición por The Boss fecha: 12/10/2008 a las 18:53:35.
|
|
|
 |
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
|  |
13/10/2008, 10:45:27
|
#9 (permalink)
|
|
AX Admin
Fecha de Registro: miércoles, 23 de mayo del 2007
Mensajes: 192
|
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
Yo personalmente no recuerdo el caso de producto alguno de Asus que venga sin manual ya que todo lo que he comprado hasta ahora venía con manual en castellano. Tal vez algunos no muy extensos, pero era un manual al fin y al cabo.
Otra cosa a tener en cuenta es que estamos hablando de productos que no son electrónica de consumo, es un producto de integración para lo cual se requieren ciertos conocimientos técnicos mínimos, no es como si te enseñan a usar un mp3. Es como si un microondas se tuviera que suministrar con un manual de como desmontarlo.
Además, pueden haber ocurrido infinidad de cosas, tal vez la tienda que se compra o el distribuidor al que lo compró la tienda, compró las placas base a otro país.
Y la gente de soporte con la que has contactado, pues es gente de aquí, de España, que es algo que ni les va ni les viene, ni pueden hacer nada salvo ayudarte a usarlo a montarlo, etc.
Respecto a echarte de Asus Xperts, mientras cumplas las normas, respetes a los usuarios y no saques de quicio el asunto nadie te va a echar. Libertad de expresión por supuesto.
En cuanto a lo de, morder la mano que da de comer, espero que no te refieras a Lord_neno o a mi. Ni Lord_neno ni yo trabajamos para Asus ni nos da de comer ni dependemos de ella. Sí, es cierto que Asus apoya esta comunidad, pero es totalmente independiente. Es por y para los usuarios.
Saludos.
|
|
|
 |
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
|  |
13/10/2008, 14:05:39
|
#10 (permalink)
|
|
Usuario Baneado
Fecha de Registro: jueves, 04 de septiembre del 2008
Edad: 39
Mensajes: 18
|
Re: ¿Por qué no cumple asus con la legislación Española?
Lo primero es lo primero. Mis saludos cordiales a los "foreros",Administrador y Staff. Sr.Administrador.Distingamos entre Manual é Inicio Rapido (Quick Star).Yo no he dicho en ningún momento que los Productos vengan sin manual.Digo que la mayoria vienen en ingles.Y en muchos casos ademas del manual en ingles contienen un "quick star" en castellano,pero no todos.En el caso de mi ultima compra(M3N WS)no contiene incio rapido en Español y si manual en Inglés.Pero antes de de decir cosas inexactas y para que ud. se ilustre,visite la pagina de descargas de Asus y compruebe lo que digo intentandose descargar un manual completo en español de los modelos que le he citado como ejemplo en mi otro escrito a este Foro.Comprobara QUE NO EXISTEN. Considero un trato discriminatorio lo que hace Asus en sus Bios.Las Bios vienen en Alemán,Frances,Koreano y Chino(Standar y Tradicional)Lo de los idiomas asiaticos lo entiendo.¿Pero que pasa con los Franceses y los Alemanes?....¿Son mas guapos ó mas importantes que nosotros ó es que no tienen que por que entender el ingles?.Vera usted el Español lo considero el idioma mas importante del mundo despues del Chino y si Asus no lo tiene en cuenta NOS ESTA DISCRIMINANDO. Sigo pensando que Asus no tiene por que enseñarnos informatica en sus manuales,Pero se agradeceria que nos VENDIESEN(del verbo vender y con ello,si no es ganar dinero que almenos no lo pierdan) un libro en el cual expliquen como obtener el maximo rendimiento de sus productos.Los que pagamos sus productos tenemos tambien derechos. Yo compro lo que se vende en España y no es problema de los que compramos productos de asus legalmente en nuestro pais si son ditribuciones oficiales ó paralelas.Eso es problema de asus.Que prohiban la venta de sus productos de un pais a otro. El personal del servicio tecnico de Asus tienen mi respeto como personas,pero es logico que si estan bien sentados vallan ha abodonar su silla por defender los intereses del consumidor de apié. Yo siempre intento cumplir las normas de educación y las que un foro pone para su buén funcionamiento.Pero ninguna norma me va desposeer del deercho ha decir la verdad contrastada por el bien de los consumidores Españoles. Y por ultimo,tengo que reconocer que me equivoque con los terminos que he utilizado con lo de "morder la mano......." y pido disculpas publicas a todos los que estais al frente de este foro por esas palabras tan desafortunadas . Eso si. Me gustaria que expliqueis la naturaleza del apoyo de asus a este foro.Por que parece por vuestras respuestas que defendeis mas al fabricante que al consumidor.
|
|
|
|
Usuarios activos actualmente viendo este tema: 1 (0 miembros y 1 visitantes)
|
|
|
Reglas de Mensajes
|
Puede crear nuevos temas
Puede responder temas
Puede adjuntar archivos
no Puede editar sus propios mensajes
El Código HTML está Off
|
|
|
Los Husos Horarios son GMT +2. La hora en este momento es 05:39:06.
Powered by: vBulletin, Versión 3.6.9 Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
LinkBacks Enabled by vBSEO 3.1.0 Copyright ©2000-2009, .
A vBSkinworks Design
|
|